Vorota-21.ru

Стройка и Ремонт
11 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Укладка плитки без стяжки

Как класть кафель на очень не ровные стены, полы, без штукатурки и стяжки?

Какие дополнительные материалы потребуются?

Какой клей, раствор?

Конечно, можно плитку уложить на любую, даже очень неровную поверхность, но ведь гораздо дешевле и быстрее вначале эту самую поверхность выровнять и только потом укладывать плитку. Преимущества очевидны:

• расход клея (самого дорогого материала) минимален;

• качество укладки повышается;

• удобство в работе и резкое сокращение времени укладки;

• нет риска образования под плиткой пустот;

• легкость производства разметки и т.д., и пр.

Таково мое мнение.

Ну, а что касается ответа на поставленный вопрос, то для укладки плитки на неровное основание потребуется использование выравнивающих смесей, которые продаются двух типов:

  1. универсальные на основе цемента;
  2. гипсовые ровнители.

Наиболее востребованные материалы этого профиля представлены на фото ниже

Для их выравнивания используется валик специальной конструкции

Тем же, кто не желает выравнивать поверхность, можно посоветовать приобрести выравнивающий клей. Из всех брендов предлагаю воспользоваться клеем марки «Основит Максипликс».

Весь процесс укладки плитки с помощью клея хорошо продемонстрирован на видеоролике, посмотреть который можно по этой ссылке.

Сразу же хочу отметить, делать всё по технологии (правильно), это замечательно, но как показывает практика, встречаются ситуации при которых надо, или отказываться от работы, теряя деньги, или браться за работу на условиях заказчика.

Причин по которым заказчик отказывается от штукатурки и стяжки множество, начиная от нехватки материальных средств и заканчивая отсутствием времени, которое даётся на просушку стяжек, штукатурок (это недели).

Нарушена последовательность ремонта заказчиком, ремонт выполнен в смежных помещениях мокро-грязные работы (стяжки, штукатурки) выполнить не возможно, установлена сантехника и.т.п.

Определитесь с неровностью поверхности (уровни, отвесы, правИло).

Проще всего работать на таких поверхностях если она просто завалена в плоскости, нет ям и перепадов.

Сделайте насечку, загрунтуйте поверхности с просушкой грунтовки.

На вертикальную поверхность кафель кладём снизу вверх.

Замочите пару коробок кафеля.

На плиточный клей кладём плитку на слоях до 10-и мм.

Если слой «набегает» переходим на кладку цементно-песчаным раствором (с добавлением клея ПВА) с замоченной плиткой, тут можно дать практически любой слой.

Второй вариант, не переходить на раствор, кладку выполнять на плиточном клее, на больших слоях использовать «балласт» как-то обрезки кафеля (их довольно много остаётся при облицовки помещений), куски гипсокартона, монтаж к поверхности на этот же плиточный клей.

Клей и раствор наносится на каждую плитку, индивидуально, на таких поверхностях (не ровных) не возможно работать зубчатым шпателем, формируя борозды.

Точно такие же действия и по полам, при кладке кафеля, без стяжки.

Постоянно пробиваем вертикаль и горизонталь, уровнем, между рядами кладки правИлом.

Между кафелем вставляем крестики, на финише фугуем швы.

Вариант рабочий с кладкой на кривые стены, не раз выполнял такие работы, качество чуть хуже, но всё равно на высоком уровне.

Если нет практики и опыта в облицовки поверхностей кафелем, то не советую без выравнивания плоскостей приступать к работе.

Опыт укладки плитки без стяжки (без выравнивания пола)

Хочу поделиться с домашними мастерами опытом укладки керамогранитной плитки на пол без стяжки. Задача: покрыть коридор и кухню, пол которых представляет единую бетонную плиту. Поверхность имеет наклон сверху вниз, от межквартирной стены к зоне комнат с перепадом высоты 1,5 см. Когда я готовился к работам, то во всех строительных магазинах разговор начинался с выравнивания пола. Действительно, ровнять клеем дорого и, что немаловажно, нужен навык удерживать уровень кладки, правильно набрасывая смесь. С другой стороны, выравнивание пола тоже несколько делало дороже, усложняло и удлиняло по времени работы, к тому же, я не касался комнат, а в таком случае после заливки я бы получил на входе в комнаты порог высотой 1,5 см. Тогда я решил ещё раз присмотреться к своей плите в квартире. Когда я клал двехметровый уровень на плиту поперёк линии наклона, то оказалось, что она почти идеально ровная, неровности представлены большей части выбоинами, а выгнутые участки — не более 1-3 мм. Затем мне попался на YouTube ролик про укладку плитки на придомовой бетонной лестнице с открытой без навеса площадкой перед входной дверью. Эта площадка была выполнена с наклоном поверхности от домовой стены для стока осадков. То есть то же самое, что и у меня, только снаружи помещения. В результате, я прекрасно положил плитку: прогрунтовал два раза Glims Prime глубокого проникновения, смесь — Weber vetonit StoneFix, показавшая себя просто блестяще, зуб кельмы 10 мм. В трёх местах получился подскок плитки не более 1 мм, но тут либо наружение геометрии, либо, скорее всего, я не смог выдержать высоту смеси при прохождении выступающих участков. Но эти подскоки некритичны, спотыкаться не приходиться, полы мою без проблем. Плитка лежит уже чуть более года, нигде не треснула и не отошла.
Таким образом, если вы хотите съэкономить на укладке плитки и сократить время работ, то данный вариант я считаю вполне применимым. Ведь нужно учитывать, что и продавцы стройматериалов, и мастера хотят побольше заработать, что, в общем, нельзя осуждать, навязывая дополнительные работы, а ваша цель — сделать ремонт недорого. Как видите, возможен компромисс без ущерба качеству. Конечно же, профессионал на моём месте сделал бы лучше. Но это не отменяет моего тезиса о том, что выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.

Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.

это часть качествкнной укладки плитки.

Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?

Ну, вот и язвительные комментарии подошли, как и должно быть

Krimson написал:
выравнивание пола вовсе не есть неотъемлемая часть укладки плитки.

это часть качествкнной укладки плитки.

Читать еще:  Плитка на кривую стену

C2h5-OH , почему не может быть качественно уложена плитка с уклоном плоскости?

strider1978 написал:
Я не понял, в квартире с уклоном плитку уложили что ли? В чём сакральный смысл данного мероприятия? Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору?

Я считаю, что это зачастую навязывание лишней работы. Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять, если конечно, нет необходимости делать тёплый пол и т. п.? И, кстати, где-то полгода назад посетил один подъезд, в котором укладывали плитку на пол. Пол — такая же бетонная плита. Там физически нельзя залить пол, так как там есть лестница вниз. Мастер клал плитку прямо на пол. Потом опять туда пришёл: пол ровный, всё нормально.
strider1978 , Вы действительно считаете перепад высот в 1,5 см горой? Я до этого пять лет ходил по этому полу и даже не знал об этом перепаде. К тому же, когда профстроители начинают работы, они используют различные инструменты для определения кривизны, то есть на глаз и по ощущениям в подавляющем большинстве случаев ничего определить нельзя, даже при бОльших чем у меня перепадах. Поэтому очень забавно звучат Ваши слова про «бегать по горам». Ну а смысл я уже указал — сократить расходы и не делать ненужную работу. Почему ненужную? Повторюсь: тёплый пол и т. п. не нужен, плита единая, ровная (собственно сама плита и есть уже готовая стяжка) с одинаковым уклоном на своём протяжении, класть плитку в комнатах не буду — значит появиться порог высотой 1,5 см из-за стяжки. И как мне с этим порогом быть? Заливать всю квартиру? Но это допустимо на этапе полного капитального ремонта, когда квартира пуста. Но зачем мне лить пол в комнатах? Я этого не планировал. Там уже есть ламинат.

Krimson написал:
Если плоскость пола ровная и имеет единый наклон по всей поверхности, то зачем его ровнять

Да по большому счету пофигу. Перепад 1-2 см на коридор без лазерного нивелира трудно заметить. Критичным может быть при установке мебели, в остальном не вижу ничего криминального для «самоотделочника». К нанятому мастеру требования обычно все же другие.

Критично будет, когда яичница станет выползать со сковородки на плиту.
Давйте пойдём дальше и перестанем ровно ставить унитазы и будем сидеть набекрень. Экономия, мать её.
Не надо выдумывать велосипед !

Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.

Критично только для дверей.

Не всем у бюджетной кормушки места хватает. Да и там смена мест постоянно.

Критично только для дверей.

AndyMirror , не только.
Подкладывать фанерки под шифоньер ещё то удовольствие. Плюс вечно разинутые створки шкафа-купе.
《Мнение не претендующее на истину》.

А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.

lvov7104 написал:
А соседи снизу что говорят?Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки.А здесь умудрились вообще на перекрытие без стяжки уложить.

lvov7104 , так кто же про это думает,экономия пары мешков наливного пола гораздо важнее.

Домашние мастера, читающие эту тему, оцените уровень аргументации и рассуждений комментаторов. Боюсь, вот так с вами будут обсуждать ваш проект, готовьтесь

Давайте подытожим выдвинутую «критику»:

«Не платить жадным продавцам, но бегать ближайшие 10-20 лет с горы и в гору» — это написано про перепад высот 15 мм, при этом расстояние от стены до стены по линиии наклона — примерно три метра, следовательно, на каждый метр приходится в среднем ПЯТЬ МИЛЛИМЕТРОВ наклона. Это действительно опасно. Можно надорвать сердце на подъёме.

«яичница станет выползать со сковородки на плиту» — глубина плиты 60 сантиметров, то есть уклон будет даже менее пяти миллиметров. Могу продолжить за критиком: супы выльются на пол, упадёт холодильник, будут сами открываться дверцы, вываливаться продукты и посуда из напольнй мебели.

«Не надо выдумывать велосипед !» — смысл текста не понят. Я не предложил ничего нового, плитку иногда кладут без стяжки, не я первый, просто на это не обращают внимания. Я также не утверждал, что она вообще не нужна. Смысл сообщения совершенно другой: нужно подходить индивидуально и рационально, только и всего. Есть обстоятельства: органичение по средствам, срокам, благоприятные условия — ровный пол при НЕБОЛЬШОМ ОДНОСТОРОННЕМ уклоне. Значит, в похожих, конечно же очень немногочисленных, однако, точно имеющих место случаях мой опыт можно повторить без ущерба качеству. Но в головы мастеров, а за ними заказчиков, гвоздём вбит стандарт «плитка-стяжка».
Перед ремонтом пола я посетил мастер-класс по укладке плитки. До его начала я кратко переговорил с ведущим, обрисовав свою ситуацию. Он, разумеется, указал на необходимость в стяжке. Свидетели нашего разговора, такие же дилетанты как и я, тоже стали хором настаивать на стяжке. Начался мастер-класс, задаём вопросы, и я постепенно понимаю, что мастер не совсем разбирается в вопросе. И точно: под конец после очередного вопроса по какому-то особенно непростому случаю он удивительно честно заявил (видимо, устав отбиваться от расспросов), что работал на стройке много лет назад помощником мастера, а сам плитку не клал. То есть он, как и присутствовавшие на том мастер-классе, не разбираясь досконально в деле, БЕЗДУМНО исходит из вложенного другими в его голову шаблона, что без стяжки укладки плитки не бывает. То же самое я выслушивал от консультантов в магазинах: «почему в МОЁМ случае нужна стяжка? — ну, так положено». Иначе говоря, мы имеем дело, скорей, с традицией, если не сказать массовым гипнозом.

Читать еще:  Клей для плитки на печь

«Экономия, мать её» — намёк на глупую экономию в критических областях. Но я не экономил на плиточном клее, грунте, или, по аналогии, электрике, водопроводных системах, фундаменте дома и т. п. Я съэкономил там, где в результате не будет нанесён ущерб моей и моих близких жизни и здоровью и нашему имуществу или равно моих соседей. Речь о рациональном подходе. Более того, глядя на результат, я могу изменить свой первоначальный вывод: в первую очередь я избавился от ненужной и ничем не обоснованной тяжёлой работы, а уже во вторую — съэкономил.

«Кажется на ФХ в теме про звукоизоляцию читал,что плитку в многоквартирных домах нельзя класть на стяжку без подложки» — «кажется» не аргумент. Указание на действующий СНИП с указанием даты принятия Минстроем и конкретного пункта — так ведут беседу профессионалы. Про стандарты вообще отдельный разговор. Когда нужно удержать огорошенного ценой работ клиента, мастера с удовольствием множат на ноль все стандарты. Я пересмотрел массу видеоуроков плиточников с сотнями тысяч подписчиков, и малые каналы, и даже несколько зарубежных: там льют пол, в основном, прямо на бетон. Звукоизоляция — зачастую отдельная опция, на которой, насколько я могу судить по тому, что я слышу через два и три и четыре этажа, все экономят. Вот где её часто кладут — в проектах передачи «Квартирный вопрос» на канале НТВ. Желающие могут ознакомиться на сайте программы со сметами на работы в этих проектах.

  • самый яркий комментарий оставил евгений78 (большое спасибо за него, честно без иронии): «экономия пары мешков наливного пола гораздо важнее» — обратите внимание, это написал практикующий мастер, демонстрирующий, увы, образец троллинга, а не осмысленный подход. Ведь речь шла, как мною ясно написано в первом сообщении, о кухне с коридором, то есть должно быть очевидно, что предстоит покрыть не малую, вроде туалета, площадь, конкретно — 21 м2. Считаем, разумеется, очень грубо: толщина заливки 25 мм (я беру по минимому, точно не знаю, каков стандарт по минимальной толщине слоя стяжки). Заходим на сайт Weber vetonit, выберем weber.vetonit fast level (я не настаиваю, что именно эта смесь) там есть калькулятор: 21 м2 — 25 мм — 42 (сорок два!) мешка = 840 кг. Мешок стоит в среднем 350 рублей х 42 = 14700 рублей. Другие стяжки этого же производителя могут быть ещё дороже, я бы взял попрочнее. (Я не рассматриваю самопальные смеси, смеси мелких, но очень хороших производителей, у которых не хуже качество — «зачем платить за брэнд?»; не беру смеси закупленные на секретных базах в полцены и тому подобные самообманные хитрости). Плюс материалы для подготовки пола, доставка и грузчики, инструменты, аренда миксера (дрелью или перфоратором лучше не рисковать), можно смело накинуть 15 — 20 тыс. Итого 30-35 тыс. Вот она реальность.
  • Единственный участник — bc—- — рассуждал рационально. Спасибо Вам за это!

    Так что я искренне желаю всем руководствоваться здравым смыслом и самим принимать решение, прислушиваться к рационально мыслящим профессионалам и удачи в вашем ремонте!

    Укладка плитки на неровный пол — советы по выполнению работ

    С самого начала следует сказать, что укладывать плитку на неровный пол не следует. Работа по укладке керамической плитки на неровный пол дело не благодарное. Так как трудоемкость огромная, и обязательно какие-либо дефекты вылезут.

    Содержание

    Особенности укладки плитки на неровное основание

    Однако существуют ситуации, когда, несмотря на проблематичность укладки плитки на неровную стяжку, другого выхода нет. Например, когда сама по себе стяжка ровная, но слегка имеет уклон. Конечно выровнять стяжку можно, например, с помощью наливного пола, но это приведет к поднятию общего уровня, что не допустимо. Либо повлечет дополнительные ремонтные работы, например, такие, как поднятия уровня пола во всей квартире.

    Поэтому раз уж приходится укладывать плитку на неровный пол, то следует быть заранее готовым к следующим особенностям.

    • Во-первых, это время укладки. Времени потребуется как минимум в два раза больше, чем при укладке на ровный пол.
    • Во-вторых, в зависимости от неровности стяжки, может потребоваться значительно больше плиточного клея, чем указано в рекомендациях производителя клея.
    • В-третьих, нужно быть готовым к тому, что клей придется мешать в большом количестве, а, следовательно, запастись миксером и надежной дрелью или перфоратором.

    Порядок укладки плитки на неровный пол

    Теперь давайте рассмотрим основные особенности и технические приемы укладки плитки на неровный пол.

    Обычно плитку начинают укладывать от стены, в случае неровного пола такой способ не целесообразен. Целесообразнее плитку укладывать с самого высокого места на полу. Почему, опишу далее. Поэтому первое с чего следует начать это с промера пола и выявления наиболее высокого места.

    После того, как место определено выполняют разметку под плитку. Здесь следует учесть такую особенность, расстояние от стены, где пол будет виден лучше всего должно быть подобрано так, чтобы можно было установить целую плитку. При этом необходимо учитывать величину межплиточного зазора. Ошибиться в этих подсчетах можно не более, чем на 10 мм в большую сторону, т.к. это расстояние способен перекрыть напольный плинтус.

    Теперь почему следует начинать с самого высокого места? Дело в том, что в случае неровных полов, выравнивание плитки друг относительно друга выполняется по средствам толщины плиточного клея. Если начать укладку с какого-то среднего положения высоты пола, то подобрать нужную толщину клея очень проблематично. Может получится ситуация, когда толщина, клея в самой верхней точки пола будет отрицательной, т.е. получится что в этом месте плитка будет выступать над поверхностью остальных плиток.

    Так же может получится ситуация, что для укладки плитки в самой верхней точке клея будет больше, чем необходимо. Тогда для поддержания нужного уровня пола это избыточная толщина клея будет находится по поверхности всего пола, что значительно увеличит расход плиточного клея.

    Читать еще:  Облицовка печи плиткой фото

    Подбор консистенции клея

    Следующий важный момент, на который необходимо обратить внимание — это консистенция плиточного клея. Если для традиционной укладки плитки достаточно придерживаться рекомендаций производителя клея, а для облегчения укладки плитки можно делать клей немного пожиже, то в случае укладки плитки на неровные полы подход иной.

    Клей следует делать немного гуще, чем указано производителем. Дело в том, что если сделать клей жидким, то возникает две проблемы. Во-первых, при укладке клей если и не растекается, то плитка начинает по нему плавать, а, следовательно, уходит нужный уровень. Во-вторых, клей при наличии избытка воды дает достаточно приличную усадку, что крайне плохо, как для качества укладки, так для последующей эксплуатации.

    Практические советы и рекомендации

    В отличии от укладки плитки на неровную стену, напольная плитка должна быть равномерно покрыта клеем, поэтому при укладке следует основную толщину клея наносить на пол. Клей накладывается на пол и разравнивается. Так как точное количество клея нанести очень проблематично, то для компенсации избытка клея можно сделать бороздки вдоль уже уложенной плитки. При корректировке плитки излишки клея уйдут туда.

    Так же следует следить за тем, чтобы плиточный клей не попадал на торцы плитки, а если попал, то его своевременно необходимо удалять. Если сразу не очистить плитку от клея, то в дальнейшем сделать это будет очень тяжело. И вкрапления плиточного клея останутся в затирке швов. Конечно для темной плитки это не проблема, но большая проблема если вы укладываете светлую плитку.

    При укладке плитки на неровный пол следует положение каждой плитки проверять по уровню. Для этих целей лучше не пожалеть денег, и приобрести один маленький уровень, меньше, чем длина плитки, желательно цифровой, т.к. он более точный и уровень, который мог бы перекрывать несколько плиток сразу, этот уровень может быть обычный.

    Маленьким уровнем нужно контролировать горизонтальность положения плитки в двух направлениях, а большим уровнем контролировать чтобы уложенная плитка не выступала над остальными рядами, или была занижена.

    Естественно после укладки каждой плитки необходимо контролировать зазор используя специальные пластмассовые крестики.

    Вместо заключения

    Мы рассмотрели все особенности и тонкости укладки плитки на неровный пол. Зная их, вы сможете качественно уложить плитку. Однако важно отметить, что укладка плитки на неровный пол сопряжена с большим расходом клея, а учитывая стоимость последнего, и большими финансовыми затратами.

    В тоже время, ровнители для пола в 2 – 3 раза дешевле клея (смеси для выравнивания пола). Поэтому целесообразно сначала выровнять пол смесями для выравнивания на цементной или гипсовой основе. Это увеличит время укладки напольного покрытия не больше чем на 3 – 5 дней, но позволит значительно сэкономить, в том числе и на инструменте, и упростить укладку плитки.

    Чем грозит укладка керамогранита на неровный пол

    Керамогранит — это та же кафельная плитка, только отличающаяся прочностью, составом и толщиной. Именно поэтому его нельзя укладывать на неровный пол, так как впоследствии это грозит проблемами в эксплуатации пола.

    Чем грозит укладка на неровную поверхность

    • могут появиться трещины на керамограните;
    • как вариант станут продавливаться участки пола;
    • образуются сколы плит или расхождение швов;
    • некоторые части напольного покрытия могут отойти.

    Перед укладкой керамогранита, керамической плитки необходимо делать стяжку пола. Если нет качественного выровненного пола, то затраты на материалы себя не оправдают, придется все переделать. Намного сложнее выполнять стяжку, когда в помещении уже стоит мебель, и ее придется убрать.

    Для таких сложных случаев, как неровный пол подойдет самовыравнивающаяся стяжка. Правда она может поднять уровень пола в помещении, а значит, придется подкорректировать его во всем доме, чтобы никто не падал. Также из минусов можно отметить то, что сохнет такая стяжка пола не один день.

    Стяжка выручит при наклоне пола. Она его полностью может и не выровняет, но зато керамогранит клеить будет легче.

    Чем еще удобна стяжка пола кроме выравнивания поверхности

    • заполнит пустоты в черновой отделке;
    • идеально выровняет любые поверхности;
    • может крыть теплый пол, если его намечено разместить под керамогранитом;
    • даст звуко и теплоизоляцию в помещении;
    • при наличии стяжки на полу не будет появляться грибок от сырости.

    Именно стяжка самый важный пункт в укладке пола в ванной комнате, так как она предотвратит попадание воды к соседям. Особенно она будет эффективна, если перед укладкой плитки сделать гидроизоляцию

    Что будет, если клеить на неровный пол

    Конечно керамогранит, как и плитку можно поклеить и на неровный пол, но это категорически противопоказано по стандартам отделки, а также данный вариант монтажа приведет к большому расходу клея, займет очень много времени. Клеить нужно начинать от верхней точки пола, а не от стен.

    Керамогранит может возвышаться один над другим элементом, что не только будет некрасиво выглядеть, но и приведет к нарушению эксплуатационных свойств.

    Особенности монтажа

    Клей при монтаже керамогранита на неровный пол должен быть гуще, чтобы он исполнил своеобразную роль стяжки пола. Это предотвратит сдвиг плитки и меньше даст усадку материала.

    Большая часть клея наносится на пол, немного на плитку. Не пачкаем плитку составом, иначе ее сложно очистить. Перед наклеиванием плитки на смесь ее нужно выровнять шпателем, стараясь выровнять поверхность пола.

    Керамогранит лучше укладывать по диагонали как плитку. Так он смотрится лучше, и перепад пола будет менее заметен. Чем толще и прочнее будет материал, тем меньше шансов, что он даст сколы.

    Поэтому керамогранит тут подходит. Однако если смесь будет жидкой или со временем просядет, то поверхность будет играть и станет неровной.

    Не рекомендуется наклеивать керамогранит и керамическую плитку на пол, не имеющий стяжки. Неровный пол — это еще и травмоопасно.

    голоса
    Рейтинг статьи
    Ссылка на основную публикацию
    ВсеИнструменты
    Adblock
    detector
    ×
    ×